編者按：面對日益加劇的氣候挑戰(zhàn)，包括中國在內(nèi)的全球各國都需要加快推進全方位的綠色轉(zhuǎn)型。作為全球氣候治理的積極參與者和倡導(dǎo)者，中國如何發(fā)揮自身優(yōu)勢，更好推進全球范圍內(nèi)的氣候合作，已經(jīng)成為中國政府和國內(nèi)企業(yè)共同的挑戰(zhàn)。為此，在《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十九次締約方大會（COP29）召開之際，我們采訪了長期致力于中歐能源轉(zhuǎn)型合作的博眾智合能源轉(zhuǎn)型中國區(qū)總裁涂建軍，請他談一談對綠色轉(zhuǎn)型的理解和建議?，F(xiàn)將采訪內(nèi)容整理如下：

問：在綠色轉(zhuǎn)型過程中，我國提出進一步加強國際合作，尤其是推動與包括周邊國家在內(nèi)的廣大發(fā)展中國家的合作。作為長期致力于中歐能源合作的專業(yè)人士，您怎么看待目前的中外能源轉(zhuǎn)型合作？

涂：中國目前是全球第二大經(jīng)濟體，如果按照購買力平價來算，中國甚至已經(jīng)超過美國成為全球最大的經(jīng)濟體。我們還是全球第一大能源消費國、世界第一制造大國、全球最大的溫室氣體排放國和最大的清潔能源市場。但是另一方面，如果從人均指標來講，中國目前還沒有成為一個真正意義上的發(fā)達國家。由于具備了以上特征，中國完全可以在發(fā)達國家和發(fā)展中國家之間起到一個橋梁和紐帶的作用。無論是與發(fā)達國家陣營還是和發(fā)展中國家陣營，中國都可以在資金以及經(jīng)驗上進行一個更加平等和順暢的交流。我在主持中國和東南亞國家之間的能源氣候領(lǐng)域國際交流對話的過程中發(fā)現(xiàn)，東南亞地區(qū)有很多機構(gòu)對中國在上述領(lǐng)域的經(jīng)驗和教訓(xùn)更為關(guān)注。

具體到中歐之間的合作，雙方各自都有一些比較優(yōu)勢。歐盟在標準制定、立法以及清潔能源技術(shù)的研發(fā)等領(lǐng)域有非常大的優(yōu)勢。而中國尤其是近幾年來不但成為全球最大的清潔能源制造大國，而且還是全球最大的清潔能源市場。所以中國在實現(xiàn)清潔能源技術(shù)規(guī)模經(jīng)濟這個領(lǐng)域有非常巨大的比較優(yōu)勢。包括在太陽能、風(fēng)能、電池、電動車等諸多領(lǐng)域，中國都擁有非常大的比較優(yōu)勢和極高的全球市場份額。

當前，中歐雙方在清潔能源貿(mào)易領(lǐng)域出現(xiàn)了一些摩擦。由于近年來溫室氣體排放不斷攀升，氣候危機以及由此帶來的極端氣候事件已經(jīng)成為威脅全人類的一個巨大挑戰(zhàn)。在以上大背景下，包括中歐在內(nèi)的全球主要經(jīng)濟體需要共同克服負面干擾，求同存異，找出關(guān)鍵問題所在，以便推進政治可行而且互利共贏的國際合作，以便共同解決能源及氣候領(lǐng)域的諸多挑戰(zhàn)。全球能源轉(zhuǎn)型的前景光明，商機巨大，未來蛋糕會越做越大。我相信，通過各方的積極努力一定可以找到一種合理的機制安排，實現(xiàn)中歐在清潔能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域的利益共享。

博眾智合除了推動中歐之間的合作，還會邀請日韓以及東南亞國家利益相關(guān)方參與能源氣候領(lǐng)域的對話交流。展望未來，中國還需要更加積極主動地走出去，以創(chuàng)造出更多的國際交流合作的平臺，更多地與包括周邊國家在內(nèi)的全球南方國家進行能源氣候領(lǐng)域的實質(zhì)性合作。

問：中歐合作可以帶來互利共贏，但目前歐洲對中國的產(chǎn)品尤其是新能源產(chǎn)品也采取了一些限制措施。那么您認為中國的企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對這種限制？

涂：一方面，我覺得國內(nèi)的有關(guān)企業(yè)要和政府部門以及行業(yè)協(xié)會做好溝通的工作。這樣大家才能基于一個統(tǒng)一的立場與歐方進行相關(guān)的溝通協(xié)商。另外一方面，有比較優(yōu)勢的龍頭企業(yè)要更多地想著如何出海。中國企業(yè)出海可以考慮以下兩個方向：一是去歐洲國家進行投資設(shè)廠，這樣企業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)就能夠在相當程度上規(guī)避貿(mào)易摩擦的影響。

另外我個人認為還存在一個有巨大潛力的領(lǐng)域，就是中歐在第三方市場的合作。歐盟提出的“友岸外包”涉及北非、東南亞等區(qū)域，上述地區(qū)其實跟歐盟以及中國都有比較良好的政經(jīng)關(guān)系。如果我們的企業(yè)在這些國家進行投資，一方面能保證本企業(yè)對歐盟的出口不會過多受到中歐貿(mào)易摩擦的干擾，另一方面也有助于歐盟增強自身的供應(yīng)鏈韌性。

比如說中國企業(yè)去埃及發(fā)現(xiàn)當?shù)赜斜容^好的太陽能資源，可以投資光伏發(fā)電項目，但是由于當?shù)厥袌龅南{空間有限，就會有企業(yè)想到通過太陽能發(fā)電來生產(chǎn)綠氫或者是綠氫的衍生物，包括綠氨、綠色甲醇等。這些產(chǎn)品如果運回中國其性價比并不高，而附近的歐盟正好提出要在2030年之前從周邊國家進口1000萬噸綠氫的規(guī)劃，那么中國企業(yè)在埃及這類國家的綠氫項目其實應(yīng)該優(yōu)先考慮與歐洲企業(yè)進行合作開發(fā)。所以，未來中歐在第三方市場找到一種互利共贏的合作機制其實是非常重要的。

問：近幾年隨著國際形勢的變化，歐洲在安全和發(fā)展戰(zhàn)略上進行了一系列的戰(zhàn)略調(diào)整。今年6月份歐洲議會選舉也能看出來這種調(diào)整的趨勢。傳統(tǒng)綠色議題正讓位于安全議題。綠黨的民眾支持率明顯下降。您覺得這會對歐洲的綠色轉(zhuǎn)型之路產(chǎn)生哪些影響？

涂：2024年是一個超級大選年，全球有超過一半以上的人口要在今年進行各種形式的選舉。今年6月的歐盟議會選舉中一些政黨的得票率的變化調(diào)整原因是復(fù)雜的，但這并不意味著歐盟的氣候變化政策或綠色轉(zhuǎn)型政策的改變。與其他地區(qū)尤其是美國相比，歐盟在包括2008年全球金融危機、新冠疫情以及俄烏沖突等歷次重大危機后的表現(xiàn)都表明其主流群體對綠色清潔能源轉(zhuǎn)型和全球氣候變化的堅定態(tài)度。

另外，我個人多次到訪歐洲，一個深切直觀的感受就是歐盟的整個體制一直是在高效運轉(zhuǎn)的，歐盟借助危機多次推動出臺了一系列的能源和氣候領(lǐng)域的法案。我認為選舉帶來的一些短期的小波動不會動搖歐盟長期堅守的清潔能源轉(zhuǎn)型和氣候議程的政治決心。

問：在經(jīng)濟社會全面綠色轉(zhuǎn)型過程中必然會帶來諸如就業(yè)崗位流失、生產(chǎn)成本上升、利潤水平低等一系列負面影響。那么我們?yōu)槭裁匆獔猿诌M行轉(zhuǎn)型呢？

涂：中國是全球最大的清潔能源市場和最大清潔能源設(shè)備制造大國。根據(jù)國際可再生能源署的統(tǒng)計，2023年全球可再生能源領(lǐng)域的就業(yè)人數(shù)達1620萬，其中有738.8萬來自中國，所以說能源轉(zhuǎn)型的過程雖然會淘汰一部分舊有的崗位，但也必然會創(chuàng)造出大量新的就業(yè)機會。我們既不要夸大替代效應(yīng)對社會穩(wěn)定的沖擊，也要看到轉(zhuǎn)型帶來的新機遇。

我舉一個簡單的例子，2013年中國煤炭與洗選行業(yè)的從業(yè)人數(shù)高達611萬，到現(xiàn)在雖然中國的煤炭的產(chǎn)量持續(xù)上升，但是相關(guān)就業(yè)人數(shù)已經(jīng)降到不足260萬人。在短短十年左右的時間內(nèi)，整個行業(yè)的就業(yè)人數(shù)就被腰斬了。這一方面與新興能源行業(yè)對煤炭行業(yè)的替代有關(guān)，另外一個重要的方面就是技術(shù)創(chuàng)新，包括機械化和自動化帶來了勞動生產(chǎn)率大幅提高，機器完成了對人的替代。所以上述領(lǐng)域的就業(yè)下降是一個非常自然而且難以逆轉(zhuǎn)的過程。

問：去年COP28取得了一系列的突破性成果，那么您認為在今年的COP29會上有哪些重點內(nèi)容值得關(guān)注？對本年度的會議您有哪些期待？

涂：去年的COP28會議取得了很多成果。我本人也在迪拜親眼見證了全球宣布開啟退出化石能源的進程。這是非常了不起的。另外迪拜會議提出到2030年把全球可再生能源裝機提升到3倍的水平，這也讓全球能源氣候圈比較振奮。我個人認為在COP29上，化石能源如何退出、資金的來源與分配等議題會成為各方關(guān)注的焦點。

在今年的COP29上，博眾智合首先會聚焦“青年與全球氣候治理”的主題，我們希望推動更多的青年人參與到全球氣候治理中來?，F(xiàn)在全球能源轉(zhuǎn)型以及氣候變化領(lǐng)域之間面臨諸多的挑戰(zhàn)，僅僅憑借我們這一代人的努力暫時可能不能完全解決好，還需要寄希望于未來一代。另外一方面，年輕的一代人的思維更少受到一些傳統(tǒng)的觀念或者潛規(guī)則的影響，他們更有潛力在清潔能源轉(zhuǎn)型和氣候變化領(lǐng)域找到一些創(chuàng)新性的解決方案。所以我們對年輕人參與全球氣候治理寄予厚望。

另外，博眾智合在11月18日還會與合作伙伴在巴庫聯(lián)合舉辦一個主題為煤炭轉(zhuǎn)型經(jīng)驗教訓(xùn)國際交流的COP29邊會。在中國即將進入“十五五”這個承前啟后的關(guān)鍵五年規(guī)劃期之前，我們希望以上會議以及博眾智合代表團在巴庫參與的其他活動能夠為中國2030年前碳達峰、2030年后進入碳中和期找準我們及合作伙伴未來需加大力度添磚加瓦的方向。