編者按： 7月31日， 《中共中央?國務(wù)院關(guān)于加快經(jīng)濟社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型的意見》（下稱《意見》）發(fā)布。作為三中全會之后第一個以中共中央和國務(wù)院名義發(fā)布的文件，《意見》的出臺有何意義，對其中提出的相應(yīng)核心點又該如何理解，為此我們邀請到北京交通大學(xué)碳中和科技與戰(zhàn)略研究中心主任王元豐教授做了深入解讀和相關(guān)分析?，F(xiàn)將采訪內(nèi)容公布如下：

問： 7月15日至18日黨的二十屆三中全會勝利召開，其中全會的《決定》提出要加快經(jīng)濟社會發(fā)展的全面綠色轉(zhuǎn)型，而就在同一個月月底，中共中央和國務(wù)院聯(lián)合發(fā)布了有關(guān)全面綠色轉(zhuǎn)型的《意見》。王教授您作為長期以來關(guān)注綠色發(fā)展的專家，您對《意見》的發(fā)布怎么評價？

王： 《意見》是三中全會之后的第一個以中共中央名義和國務(wù)院名義頒布的文件，而且這也是中共中央第一次發(fā)布關(guān)于“全面綠色轉(zhuǎn)型”的文件，所以具有很重要的意義。第一，未來的改革要以綠色轉(zhuǎn)型、低碳發(fā)展為引領(lǐng)。第二，這也是中共中央第一次這樣系統(tǒng)性全面性地部署綠色低碳轉(zhuǎn)型，那么未來中國的高質(zhì)量發(fā)展要以綠色低碳為底色，高質(zhì)量發(fā)展全面引領(lǐng)，所以這個文件對中國未來的發(fā)展、現(xiàn)代化建設(shè)還是具有非常重要的意義的。未來的改革中，綠色低碳發(fā)展將是中國未來的一個非常重要的任務(wù)。而且往更遠(yuǎn)一點說，二十大謀劃了建設(shè)中國式現(xiàn)代化，到2035年初步實現(xiàn)現(xiàn)代化。中國現(xiàn)代化一個目標(biāo)就是美麗中國建設(shè)，而美麗中國建設(shè)需要綠色低碳發(fā)展為支撐。這就需要經(jīng)濟社會綠色低碳的深度轉(zhuǎn)型。

問： 我們注意到這次《意見》里面對轉(zhuǎn)型有進(jìn)一步的明確的定義，提到了三個轉(zhuǎn)型的方式，一個是協(xié)同轉(zhuǎn)型，安全轉(zhuǎn)型和全面轉(zhuǎn)型。您對上述三個轉(zhuǎn)型怎么理解？

王： 第一，協(xié)同轉(zhuǎn)型也要圍繞綠色轉(zhuǎn)型，大家共同來部署，不能與這個方面相抵觸，三中全會決定特別強調(diào)增強宏觀政策取向一致性，協(xié)同轉(zhuǎn)型就是要保持轉(zhuǎn)型的一致性。第二，安全轉(zhuǎn)型，國家要從現(xiàn)在的經(jīng)濟社會的模式轉(zhuǎn)到綠色低碳發(fā)展上來很不容易，其中也有很多的挑戰(zhàn)。所以在轉(zhuǎn)型過程中，要先立后破，要保證糧食安全、能源安全、經(jīng)濟社會民生各方面不受太大的影響，保證轉(zhuǎn)型的順利，所以安全轉(zhuǎn)型也很重要。最后一點，中央文件把全面轉(zhuǎn)型分了三方面，就是要全方位、全領(lǐng)域、全地域。全方位就是經(jīng)濟、社會加上制度，都得轉(zhuǎn)型。第二叫全領(lǐng)域，就是轉(zhuǎn)型不僅僅是像能源、交通等重要領(lǐng)域其他包括城鄉(xiāng)建設(shè)、消費模式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等各個領(lǐng)域都要轉(zhuǎn)。最后要全地域，就是全國各個省市、各個地方都需要轉(zhuǎn)型。

問： 《意見》中這次提到了很多具體的數(shù)據(jù)，比如說2030年非化石能源的消費比重提高到25%，抽水儲能的裝機容量超過1.2億千瓦，大宗固廢年利用量達(dá)到45億噸左右，那么這些確切的數(shù)字的提出表明了政府的一個什么樣的態(tài)度和用意？

王： 綠色轉(zhuǎn)型要有量化指標(biāo)要求，就是說綠色轉(zhuǎn)型不是個定性的，它有很多定量衡量，比如關(guān)于碳排放的定量要求，關(guān)于能耗的定量性要求，關(guān)于污染物排放的定量要求，關(guān)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展，關(guān)于資源利用固廢利用，都有一些量化的要求。這樣綠色低碳轉(zhuǎn)型，大家才有具體目標(biāo)。中央有關(guān)部門對這些目標(biāo)的設(shè)定是經(jīng)過科學(xué)測算，有科學(xué)依據(jù)的，是基于我國過去的發(fā)展情況，當(dāng)前我們的資源稟賦、能源情況以及對國際國內(nèi)情況的對比分析做出的。當(dāng)然這些量化目標(biāo)實現(xiàn)起來是有難度的，如果沒有這樣的指標(biāo)的驅(qū)動，那么可能大家發(fā)展起來就沒有這樣的這種緊迫性。有了目標(biāo)要求，各方面才會進(jìn)一步行動起來，通過各種措施滿足這些目標(biāo)，才能保證我們在2030年綠色低碳的經(jīng)濟發(fā)展的體系的基本建成，綠色低碳的生活方式的基本建成，所以我覺得有一個目標(biāo)要求是非常重要的。

問： 綠色全面的轉(zhuǎn)型確實要面臨各種壓力，比如近期我們的新能源汽車就面臨來自歐美市場的壓力。面對這樣的壓力，您認(rèn)為政府和企業(yè)如何更好地應(yīng)對？

王： 中國近幾年綠色低碳轉(zhuǎn)型取得了一定成績，但是也受到環(huán)境的限制，現(xiàn)在國際上對我們的發(fā)展大環(huán)境不很友好，該怎么進(jìn)一步發(fā)展？第一，我覺得中央已經(jīng)提出了一個非常好的意見，我們現(xiàn)在發(fā)展還不夠，需要我們進(jìn)一步的綠色低碳轉(zhuǎn)型。進(jìn)一步綠色低碳轉(zhuǎn)型動力就是要因地制宜地發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，這是未來對中國的綠色低碳發(fā)展、全面綠色轉(zhuǎn)型是一個非常重要的支撐。我國之所以能有現(xiàn)在的新三樣也好，各個方面的國際領(lǐng)先，就是因為我們原來布局了關(guān)于光伏發(fā)電、風(fēng)力發(fā)電、新能源車的科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新使我們有了今天這樣一個局面。中國在電動汽車新能源車上世界領(lǐng)先了，現(xiàn)在又面臨新的競爭，馬上無人駕駛又來了，怎么在無人駕駛的新階段，能夠像當(dāng)年的新能源車電動汽車發(fā)展的時候取得領(lǐng)先地位，還需要我們在科技創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、制度創(chuàng)新方面進(jìn)一步地深化改革。

另外國際的環(huán)境雖然有一定限制，但全球也不僅僅就是歐美國家，我們要把其他的市場進(jìn)一步把它做好?？亢玫漠a(chǎn)品，好的服務(wù)，把中國的可再生能源、電動汽車、電池等這些綠色低碳的產(chǎn)品進(jìn)一步的推向世界其他的地方。

總之，面對國際上的壓力和挑戰(zhàn)，要堅定信心，進(jìn)一步發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，在國際上拓展新的市場，交更多的朋友。同時，在國內(nèi)堅持內(nèi)循環(huán)外循環(huán)協(xié)調(diào)發(fā)展，把國內(nèi)市場也進(jìn)一步做好，把國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)打好，把科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的基礎(chǔ)鞏固好。多年來中國在綠色低碳產(chǎn)業(yè)上發(fā)展出來的優(yōu)勢，為全球應(yīng)對氣候變化、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展提供了非常重要的支撐。實際上歐美市場的綠色低碳發(fā)展也得益于中國的綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展。對于廣大發(fā)展中國家，中國的綠色產(chǎn)業(yè)對他們未來應(yīng)對氣候變化，實現(xiàn)可持續(xù)轉(zhuǎn)型也是非常重要的支撐。未來，要進(jìn)一步給全球提供來自中國的綠色低碳公共產(chǎn)品、公共技術(shù)和公共服務(wù)。

問： 這次的《意見》也提出要加強產(chǎn)品碳排放統(tǒng)計核算管理體系和碳標(biāo)識認(rèn)證制度，加強公眾對綠色低碳轉(zhuǎn)型的參與途徑的建設(shè)。您認(rèn)為如何更好的引導(dǎo)民眾更多參與到低碳生活當(dāng)中？

王： 綠色低碳轉(zhuǎn)型一定要有公眾的參與?，F(xiàn)在節(jié)能降碳主要在供給側(cè)發(fā)力，但是消費側(cè)、需求側(cè)也非常需要采取措施，需要出臺各種的政策制度，引導(dǎo)建立起綠色低碳的生活方式，從而倒逼生產(chǎn)供給側(cè)的綠色低碳轉(zhuǎn)型。

從方法上，未來要真正建立起綠色低碳的生活方式，單靠志愿性的號召的是不夠的，一定要通過價格機制或稅收機制，結(jié)合市場經(jīng)濟的手段，讓居民切切實實感到“我必須要綠色低碳的生活方式”。比如未來你買低碳產(chǎn)品，它的價格就比高碳產(chǎn)品要便宜，還可以有積分，這樣的話對你未來還有獎勵，通過稅收價格等補貼手段，讓消費者能覺得綠色低碳的生活方式，能夠給他帶來實惠。

問： 11月11日一年一度的聯(lián)合國氣候大會也就是COP29將在阿塞拜疆的巴庫開啟，您對本次會議的議題和成果方面有那些預(yù)期？

王： 這次COP29大會各方的期待很多，現(xiàn)在更多集中在資金上。有人說是這次是Finance COP（融資氣候大會）。今年是個特殊年份，2009年哥本哈根會議提出來發(fā)達(dá)國家每年提供給發(fā)展中國家1000億美元的資金支持今年到期了。另外去年在COP28上也提出來建立的“氣候損失損害基金”也會是一個關(guān)注焦點。

我個人非常關(guān)注的就是氣候適應(yīng)，總體來講，在國際氣候談判更多的是在談減排，在氣候適應(yīng)方面談的不夠，聯(lián)合國環(huán)境署（UNEP）以及有關(guān)國際組織也發(fā)布過關(guān)于適應(yīng)差距的報告。大家也看到這一兩年尤其今年非常明顯的氣候變化，高溫、暴雨頻發(fā)導(dǎo)致非常多的災(zāi)害損失。但我們在如何適應(yīng)氣候變化方面做的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。全球大概有190多個國家參加COP談判，但目前只有58個國家提交了National Adaption Plan（國家氣候適應(yīng)計劃）。我希望全球能更進(jìn)一步加大氣候適應(yīng)談判的力度，要在全球的框架協(xié)議下指導(dǎo)各個國家做好氣候適應(yīng)，這個越來越緊迫了！這次大會的主題Enhancing Ambition，Enabling Action(更大的雄心，更多的行動)，所以我希望這次各國在應(yīng)對氣候變化的雄心和行動上能夠進(jìn)一步地增大力度。

問： 您對中國在參與本次大會有那些期待？

王： 中國目前是全球治氣候治理的積極參與者和引領(lǐng)者。我們要深入研究全球氣候治理的規(guī)則和相關(guān)改革，也要主動提出中國的方案。同時要堅持多邊主義原則，反對搞小圈子，避免全球氣候應(yīng)對碎片化。這就需要在未來氣候談判中，不僅僅要談自己的國家自主貢獻(xiàn)（NDC），我們還要站在全球的角度，為全球的減排、適應(yīng)、資金、技術(shù)等方面的合作，拿出中國方案，團結(jié)全球廣大國家，共同為人類的挑戰(zhàn)做出獨有的貢獻(xiàn)。