11月30日至12月12日，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會（COP28）在阿聯(lián)酋迪拜舉行。在此期間，聯(lián)合國前副秘書長、聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署前執(zhí)行主任埃里克·索爾海姆接受了《環(huán)球時報》記者的專訪。索爾海姆目前擔任世界資源研究所高級顧問，曾獲聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署的“地球衛(wèi)士獎”等榮譽。他表示，氣候危機是由發(fā)達國家造成的，因此這些國家應該對此負責。對于中美應該如何合作應對氣候危機，索爾海姆認為關鍵在于開放互惠貿易和投資，以推動綠色經濟的發(fā)展和綠色技術的交流，“以前，我總是建議那些尋找保護環(huán)境方法的國家去布魯塞爾、巴黎和柏林，而現在，我會告訴它們去北京、深圳和杭州”。

“中國是綠色技術的領導者”

環(huán)球時報：在《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會（COP28）期間，哪個討論主題或平行會議對您影響最大？哪些成果是令您意想不到的？

索爾海姆：我非常高興能與斯里蘭卡合作推出他們的“熱帶倡議”。斯里蘭卡希望關注熱帶國家面臨的特殊挑戰(zhàn)。這些國家擁有更多的動植物種類和獨特的自然環(huán)境，但其貧困程度往往高于世界平均水平。

此外，我還參加了兩個充滿活力的中國展館的許多活動，一些活動是與我的老朋友、中國氣候變化事務特使解振華一起參加的，他是全球最受尊敬的氣候外交官之一。我還在印度、歐盟、西班牙、秘魯、俄羅斯和韓國舉辦的活動上發(fā)表了講話。這些國家和組織很看重綠色轉型。

環(huán)球時報：11月30日COP28開幕當天，各方就啟動損失和損害基金達成一致。這是一個里程碑式進展。當時您的感受如何？

索爾海姆：我為發(fā)展中國家取得的這一勝利感到興奮。這是對顯而易見事實的接受。氣候危機是由發(fā)達國家造成的，它們應該承擔其所造成損失和破壞的責任。不過，該基金中的資金遠遠不足以滿足面臨潛在消亡危險的小島嶼發(fā)展中國家、面臨干旱的非洲或像巴基斯坦這樣去年遭受可怕干旱國家的需求。除此之外，我們所創(chuàng)建的全球金融機構往往是官僚（主義）以及緩慢的，因此每個國家都去尋求國內綠色轉型和增長的機會，效果會更好。

環(huán)球時報：《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十七次締約方大會（COP27）去年在埃及沙姆沙伊赫舉行，當時加拿大《環(huán)球郵報》發(fā)表了一篇題為《富國的氣候偽善》的文章。在今年的COP28上，是否有類似懷疑西方“氣候偽善”的聲音？

索爾海姆：玻利維亞代表發(fā)表了強有力的講話，狠批“氣候偽善”。截至目前，美國的（溫室氣體）人均（歷史累計）排放量是中國的8倍、印度的25倍。美國與玻利維亞或非洲相比，這一差距更大。大家都沒時間（在環(huán)境問題上）聽富裕國家指責發(fā)展中國家。

環(huán)球時報：盡管如此，有西方媒體和觀察人士對中國是否在應對氣候危機方面做得足夠多表示懷疑，并傾向于將危機歸咎于發(fā)展中國家。您對這種觀點有何看法？

索爾海姆：氣候變化是由歐洲、北美和其他地區(qū)的發(fā)達國家引起的，怎么能責怪中國、印度甚至非洲地區(qū)的發(fā)展中國家呢？

好消息是，在應對氣候變化方面，中國和印度等發(fā)展中國家并不認為只有美國或者歐洲需要采取行動。在應對氣候變化的行動中，歐美不是領導者，中國是綠色技術的領導者，印度和其他發(fā)展中國家也在迅速行動。

看看中國，它承諾將力爭2030年前實現碳達峰。我認為，中國很有可能提前實現這一目標，因為中國的可再生能源產能現在非常大。

環(huán)球時報：在COP28上，各方圍繞從化石燃料轉向可再生能源這一話題進行了討論。您如何評價中國在這方面的努力？

索爾海姆：大家都很清楚，中國是世界能源轉型領域絕對的領導者。全球60%至80%的可再生能源技術都是在中國研發(fā)的，包括太陽能、風能、水力發(fā)電、電動汽車、公交車、電池等。我最近參加了在四川成都舉行的2023第六屆中國國際光伏產業(yè)大會啟動儀式。中國在太陽能產品產能方面至少占全球市場份額的80%。其他國家如果想要和中國競爭，就要“早早起床”了。

環(huán)球時報：您經常說中國是能源轉型的領導者。在COP28期間，您是否發(fā)現有很多人認同您的觀點？

索爾海姆：西方仍然很傲慢。我們習慣了主導世界，理解新的現實需要時間，而越來越多的人期待中國（在能源轉型方面）發(fā)揮領導作用。

中國在COP28上的展館比以往任何一次氣候變化大會都要大得多，也更加引人注目。過去，我們主要看到的是中國政府的角色，現在中國的許多公司以及民間團體也被大家看見，它們也給人們帶來啟發(fā)。我參加了隆基綠能的活動，該公司展示了其作為領先太陽能科技公司取得的所有成績。

事實上，西方也可以向印尼、印度和許多其他發(fā)展中國家學習。去年，印尼在減少森林砍伐方面取得巨大進展。在印度，莫迪總理正在發(fā)起一個又一個的綠色環(huán)保活動。

“最重要的是開放互惠貿易和投資”

環(huán)球時報：今年10月，聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署發(fā)布了一份報告，稱盡管各國在2015年巴黎氣候變化大會上做出了具有法律約束力的承諾，以防止全球平均氣溫比工業(yè)化前水平高出1.5 ℃ 以上，但目前沒有可信的途徑實現這一目標。您如何解讀這一報告？

索爾海姆：這是對我們的強烈警告，是時候行動起來了！這是一個行動呼吁，敦促人們加快行動。歷史上，每一次技術革命之前，人們的行動都相當緩慢，直到從某一個時刻開始，才會突然加速改變。信息技術革命、第一和第二次工業(yè)革命都是如此。我們正處于這個轉變的時刻。

除了中國之外，全球對太陽能、風能和其他可再生能源的采用速度并不是很快。未來幾年，我們或將看到（多國在）能源轉型（方面）的發(fā)展。

環(huán)球時報：在聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署發(fā)布上述報告的背景下，我們當下最需要做出的改變是什么？

索爾海姆：第一，我們需要將能源系統(tǒng)從煤炭轉向太陽能、風能和其他可再生能源；第二，我們需要將油車變?yōu)殡妱悠?；第三，我們需要種植更多的樹木，更好地保護地球母親；第四，我們需要向循環(huán)經濟轉變，不能再將襯衫、塑料以及手機等電子廢物隨意丟棄，而是要將它們回收再利用。

環(huán)球時報：最近，中美重申致力于合作并與其他國家共同努力應對氣候危機。這對全球應對氣候變化有何重要意義，兩國在氣候合作上最關鍵的問題是什么？

索爾海姆：中美合作應對氣候危機，最重要的是開放互惠貿易和投資，這將推動綠色經濟。通用汽車和福特看到比亞迪等中國公司在電動汽車行業(yè)的快速發(fā)展，它們想要競爭，想要做得更好，但可能需要中國的電池來更快地實現這一目標。貿易越多，技術交流就越多，綠色轉型就會越快發(fā)生。

中美還應該考慮它們可以（向其他國家）提供什么，比如向發(fā)展中國家提供更多技術支持。在21世紀的任何重大問題上，無論是氣候、經濟，還是在烏克蘭和巴勒斯坦重新實現和平，如果中美能夠共同合作，我們都會受益良多。

環(huán)球時報：您如何評價當前中美在應對氣候變化方面的合作？

索爾海姆：毫無疑問，世界上兩個最強大的國家需要共同努力應對氣候變化。10年前，中國還有很多東西要向西方學習，而現在中國在全球綠色技術方面處于領先地位，還是全球在樹木種植、動物保護以及紅樹林保護等綠色實踐方面的領導者，是時候讓西方更加好奇并試著向中國學習了。

“發(fā)展中國家應該同時做兩件事情”

環(huán)球時報：您曾表示，全球最富有的1%的人口造成的碳污染與全球最貧困的2/3的人口（約50億人）造成的碳污染相同。在您看來，為什么一些西方人沒有認識到這個問題？

索爾海姆：有時候，一些大公司的負責人或者一些政治領導人喜歡責怪別人，而不是采取行動，這真是令人抓狂！造成氣候變化的不是在非洲站在水泵旁試圖養(yǎng)活自己孩子的婦女，而是華爾街和歐洲的億萬富翁，以及一些發(fā)展中國家的部分富人。這些人的奢侈生活方式加速了氣候變化，但我們每個人都需要盡自己的一份力來應對這一問題，富裕和強大的國家需要采取更多行動。

環(huán)球時報：發(fā)達國家在氣候融資問題上有不少歷史欠賬，您如何看待未來它們實現氣候資金目標的可能性？

索爾海姆：很遺憾地說，富裕國家在履行氣候承諾方面并不出色，因此發(fā)展中國家應該同時做兩件事情：首先，對北美和歐洲施加最大壓力，要求它們兌現支付承諾，因為氣候適應基本上只能通過政府來實現。政府需要為颶風、海平面上升和農業(yè)模式轉變做好準備，氣候適應需要資金支持。其次，我也要給發(fā)展中國家一個建議——請看看中國和印度在做什么，它們將氣候變化視為機遇，將（借此）占領市場并發(fā)展經濟。

這（氣候問題）不僅僅是問題，也是巨大的機遇，例如中國在傳統(tǒng)汽車行業(yè)中沒有任何與大眾或豐田相媲美的知名品牌。中國做了什么？它投身于電動汽車行業(yè)。比亞迪現在是全球產量最大的電動汽車生產商，包括吉利、蔚來等多家中國公司正在全球電動汽車市場競爭。寧德時代在中國的電動汽車電池行業(yè)占據最大市場份額。中國沒有等待他人行動，而是為了中國人民、經濟和全球環(huán)境的利益而采取行動。發(fā)展中國家需要為氣候正義奮斗，同時尋找實現經濟和環(huán)境雙贏的辦法。