7月18日,崔天凱大使在華盛頓接受美國有線電視新聞網(wǎng)GPS節(jié)目主持人扎卡里亞連線采訪,就中美關(guān)系、新冠疫情、香港國安法、南海問題等回答了提問。其中,不乏“特朗普是朋友還是對手”這樣的犀利問題。
美媒主持人犀利提問:您認(rèn)為特朗普總統(tǒng)是中國的朋友,還是對手?
對此,崔天凱表示:“對中國來說,特朗普總統(tǒng)是美國人民選出來的。因此,中方愿同特朗普總統(tǒng)及其政府開展合作,致力于在中美這兩個偉大國家之間建立更加穩(wěn)定、強(qiáng)健的關(guān)系。當(dāng)然,任何一屆美國領(lǐng)導(dǎo)人和政府都致力于維護(hù)本國利益,中國領(lǐng)導(dǎo)人和中國政府亦是如此。關(guān)鍵在于我們要找到兩國日益擴(kuò)大的共同利益,開展有利于兩國人民共同利益和國際社會更廣泛利益的合作。同時,必須以建設(shè)性的方式管控好分歧。這是中國一以貫之的政策?!?/p>
主持人又追問:“您對特朗普總統(tǒng)近期(對華)公開表態(tài)的轉(zhuǎn)變感到驚訝嗎?”
崔大使回答稱:“中方愿同任何一屆美國政府打交道,對此持開放態(tài)度。特別是,我們對美國人民的善意依舊充滿信心,中國人民對美國人民也抱有同樣的善意。我認(rèn)為,中美作為對自身和世界都肩負(fù)重責(zé)的世界大國,制定政策時必須充分認(rèn)識到我們在應(yīng)對日益增長的全球性挑戰(zhàn)中存在共同利益,要因應(yīng)國際社會對我們的共同期望,不應(yīng)讓懷疑、恐懼甚至仇恨來綁架外交政策?!?/p>
全文實錄如下:
扎卡里亞:這里是我對中國駐美國大使崔天凱的獨家采訪。崔大使,很高興采訪您。
崔大使:早上好,很高興再次同你對話。
扎卡里亞:我想先問一個宏觀的問題。我觀察華盛頓現(xiàn)在的辯論,發(fā)現(xiàn)共和和民主兩黨都有同感,認(rèn)為正面對一個全新的中國,中國近幾年來變得更加強(qiáng)硬、更具擴(kuò)張色彩并咄咄逼人,這就需要美國以有別于以往幾十年政策的方式加以應(yīng)對。您對此有何回應(yīng)?為什么會出現(xiàn)這樣的情況?
崔大使:我認(rèn)為大家對當(dāng)今世界的現(xiàn)實要有全面的認(rèn)知。事實上,中華文明的歷史長達(dá)5000年,比美國歷史要長得多。中華文明有很強(qiáng)的延續(xù)性。中國人民仍在堅持不懈推進(jìn)國家現(xiàn)代化進(jìn)程,不論是在過去的70年還是在過去的7年,這一點從沒改變過,這是一個持續(xù)不斷的進(jìn)程。我們跟世界上任何其他國家一樣,有權(quán)利把自己的國家建設(shè)成一個繁榮富強(qiáng)的現(xiàn)代化國家。
對美國而言,根本性問題——其實很簡單——就是美國是否準(zhǔn)備好或者說愿意同另一個有著不同文化背景、政治和經(jīng)濟(jì)制度的國家和平共處,合作應(yīng)對眾多且仍在不斷增加的全球性挑戰(zhàn)。這是一個必須作出的根本性選擇。
扎卡里亞:新冠肺炎疫情暴發(fā)以來,不論在美國還是世界其他地方,人們對中國的信心都有所下降。有一種說法是,中國政府,無論是地方政府還是中央政府,都對世界和世界衛(wèi)生組織有所隱瞞。即使現(xiàn)在,中國也在審查關(guān)于新冠病毒的學(xué)術(shù)文章,以確保不會給政府惹麻煩。疫情影響了全世界,這難道不說明了中方本應(yīng)更加透明嗎?
崔大使:這是很大的誤解。事實是,在疫情發(fā)生初期,人們對這種全新的病毒、對它的嚴(yán)重程度和傳播途徑等幾乎一無所知。全世界都對這場新的疫情知之甚少。因此,這是一個不斷發(fā)現(xiàn)和了解病毒并努力優(yōu)化應(yīng)對的過程。這個過程還在繼續(xù)。實際上從一開始,也就是在今年一月的最初幾天,我們就已經(jīng)向世衛(wèi)組織報告了當(dāng)時稱之為“不明原因肺炎” 的一些病例, 那時人們還不知道如何定義這種新病毒。幾天之后,我們對其了解多了一些,就與世衛(wèi)組織和各國分享了病毒的基因組序列。早在1月4日,中美兩國疾控中心已就這一新病毒進(jìn)行了溝通。
這是一個不斷加強(qiáng)全球合作、加深認(rèn)識、加大各國間協(xié)調(diào)應(yīng)對的過程。世衛(wèi)組織2月中旬就已派專家赴華。在今年5月舉行的世界衛(wèi)生大會期間,中國與其他140多個國家共同通過了加強(qiáng)疫情應(yīng)對全球合作的決議。習(xí)近平主席宣布中方將大幅增加對世衛(wèi)組織的資助。當(dāng)然,也有國家當(dāng)時已在考慮退出世衛(wèi)組織,我們則加強(qiáng)了對其支持。疫情仍在發(fā)展,我們正與世衛(wèi)組織和各國科學(xué)家開展科研、科技合作,以追溯病毒的起源,更好了解其傳播途徑,研究如何遏制疫情發(fā)展、治病救人以及研發(fā)疫苗。我們還有很多工作要做。這才是事實。時間線非常清楚。
扎卡里亞:但是大使先生,美聯(lián)社等媒體曾報道過,1月中旬在北京召開的會議上,中方已確定該病毒具有較強(qiáng)傳染性,但中方在一周后才告訴全世界。對其他國家來說,一周的等待時間實在太長了。
崔大使:我們最早向世界衛(wèi)生組織上報疫情是1月3日,比你提到的會議早得多。
扎卡里亞:但當(dāng)時中國沒有提供疫情是由病毒引起、通過呼吸系統(tǒng)傳播等信息。
崔大使:當(dāng)時還只是疫情暴發(fā)初期,幾乎沒有人對這種新病毒有任何了解。我們當(dāng)時在努力研究了解它,一有進(jìn)展就同世界分享了信息。你可以看看《柳葉刀》等科學(xué)刊物,這些刊物早在1月就刊發(fā)了很多中國科學(xué)家和衛(wèi)生專家的論文,比其他國家都要早。
扎卡里亞:我再問問別的話題,想采訪您的內(nèi)容太多了,大使。南海問題上,蓬佩奧國務(wù)卿發(fā)表了相關(guān)聲明。(關(guān)于南海)其實已有國際裁決,認(rèn)定中國在南海的行為違反國際法。中國會作出改變,承認(rèn)其在南海行動違反國際法嗎?
崔大使:我要告訴你的是,那次仲裁是(菲律賓)單方面挑起的。中方一開始就表明不接受、不參與。我們認(rèn)為仲裁是不對的,從一開始就明確了這一點,但有人還執(zhí)意這么做。仲裁缺乏堅實的法律基礎(chǔ)。
同時,中國在南海的領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益主張有充分歷史和法理依據(jù),我們在領(lǐng)土主權(quán)問題上的立場非常堅定。盡管如此,中方仍愿同其他聲索國通過外交談判解決爭端。多年前,我本人參與過中國與東盟國家之間制定《南海各方行為宣言》的相關(guān)工作,現(xiàn)在我們正在制定“南海行為準(zhǔn)則”并已取得重要進(jìn)展。事實上,沒有外界干預(yù)的話,地區(qū)局勢正在緩和并總體保持穩(wěn)定。遺憾的是,一些國家,尤其是美國,千方百計想要插手,在該地區(qū)派遣軍力,強(qiáng)化軍事存在,強(qiáng)度、頻度都非常高。而頗具諷刺的是,美國至今還不是《聯(lián)合國海洋法公約》締約國,我不知道有多少人了解這一點。
扎卡里亞:我想問問關(guān)于香港的問題。香港維護(hù)國家安全法出臺意味著中國政府實質(zhì)上是將大陸法律強(qiáng)加于香港。許多西方企業(yè)表達(dá)擔(dān)憂,擔(dān)心他們?nèi)ハ愀鄣脑捒赡軙恢袊源朔橐罁?jù)拘禁起來,就像那兩名加拿大人被逮捕并被挾為人質(zhì)一樣。如果那些誣蔑中國的人踏足香港,中方就會像這部法律允許的那樣逮捕他們嗎?
崔大使:我想先強(qiáng)調(diào)一點,中國治港的指導(dǎo)方針仍然是“一國兩制”,現(xiàn)在沒有改變,將來也不會改變。香港是中國的一部分。我們必須維護(hù)國家統(tǒng)一、主權(quán)和領(lǐng)土完整,這是“一國”的應(yīng)有之義。在“一國”框架下,在“一國”安全穩(wěn)定的基礎(chǔ)上,“兩制”才會共同繁榮。這是“一國兩制”的內(nèi)涵所在。
新的立法目的就是為了堅持和完善“一國兩制”,使香港更加穩(wěn)定,香港居民也好,外國投資者也好,人人都享有安全。這樣人們在香港投資興業(yè)就會有更穩(wěn)定、更可預(yù)期的環(huán)境。這就是立法的真正目的。
根據(jù)香港基本法,一些全國性法律確實適用香港,如涉及國家主權(quán)、領(lǐng)土完整以及統(tǒng)一等,這也是必須的,否則“一國”就不存在了。如果“一國”的基礎(chǔ)被動搖或破壞,“兩制”也就無從說起。因此,破壞“一國”就是破壞“兩制”。
扎卡里亞: 但是大使先生,我還是想問,法律規(guī)定得比較寬泛,現(xiàn)在我可能因詆毀中國而違反這部法律,那么中國政府可以將我逮捕并帶回北京嗎?因為該法有關(guān)規(guī)定適用世界上任何地方的任何人。
崔大使:香港維護(hù)國家安全法有6章、66條,如果仔細(xì)閱讀全文就會發(fā)現(xiàn)法律對于適用的罪行、所禁止的行為和活動都有非常清晰的定義,不存在所謂的寬泛解釋。因此,如果不涉及這些行為,就沒什么可擔(dān)心的。老實說,中國人也很擔(dān)心去其他地方比如溫哥華旅行時,可能會無緣無故被拘留,而且拘留很長一段時間,這種情況確實發(fā)生了。
扎卡里亞:接下來我問一個關(guān)于新疆維吾爾族的問題。您應(yīng)該知道,參議員伊麗莎白·沃倫曾表示,根據(jù)可靠報告,中國實際上正在新疆強(qiáng)制推行包括絕育和墮胎在內(nèi)的計劃生育,這一行為完全符合種族滅絕罪的法律定義。您如何回應(yīng)?
崔大使:基于來源可疑的報道就輕下判斷和結(jié)論,這是非常遺憾的。我要給你一個真實的數(shù)字,過去40多年來,新疆的維吾爾族人口增長了一倍以上,從增長率來看,較之全國人口和漢族人口都要高很多。我不知道(你提到的)那些錯誤數(shù)據(jù)從何而來,實際情況是現(xiàn)在新疆的維吾爾族人口是40多年前的兩倍多。
扎卡里亞:那么,您是否完全否認(rèn)中國實施了諸如“絕育”等試圖控制維吾爾族人口數(shù)量的措施?
崔大使:我不知道還會有比這更加荒謬的捏造嗎?
扎卡里亞:這意味著你否認(rèn)(這些指控)嗎?
崔大使:當(dāng)然。
扎卡里亞:最后一個問題,大使您參加過特朗普總統(tǒng)與習(xí)近平主席之間的許多會談,也一直和本屆美國政府高層打交道。您認(rèn)為特朗普總統(tǒng)是中國的朋友,還是對手?因為他本人目前對華表態(tài)很強(qiáng)硬,但今年一、二月也曾大力稱贊習(xí)近平主席。對中國而言,哪一個才是真正的特朗普?
崔大使:對中國來說,特朗普總統(tǒng)是美國人民選出來的。因此,中方愿同特朗普總統(tǒng)及其政府開展合作,致力于在中美這兩個偉大國家之間建立更加穩(wěn)定、強(qiáng)健的關(guān)系。當(dāng)然,任何一屆美國領(lǐng)導(dǎo)人和政府都致力于維護(hù)本國利益,中國領(lǐng)導(dǎo)人和中國政府亦是如此。關(guān)鍵在于我們要找到兩國日益擴(kuò)大的共同利益,開展有利于兩國人民共同利益和國際社會更廣泛利益的合作。同時,必須以建設(shè)性的方式管控好分歧。這是中國一以貫之的政策。
扎卡里亞:您對特朗普總統(tǒng)近期(對華)公開表態(tài)的轉(zhuǎn)變感到驚訝嗎?
崔大使:中方愿同任何一屆美國政府打交道,對此持開放態(tài)度。特別是,我們對美國人民的善意依舊充滿信心,中國人民對美國人民也抱有同樣的善意。我認(rèn)為,中美作為對自身和世界都肩負(fù)重責(zé)的世界大國,制定政策時必須充分認(rèn)識到我們在應(yīng)對日益增長的全球性挑戰(zhàn)中存在共同利益,要因應(yīng)國際社會對我們的共同期望,不應(yīng)讓懷疑、恐懼甚至仇恨來綁架外交政策。
扎卡里亞:崔大使,非常榮幸能請您上我們的節(jié)目,再次感謝您的到來。
崔大使:我們可以隨時繼續(xù)對話。